Межсезонье. ЦИК от выборов до выборов

Едва ли не каждые выборы в Украине свидетельствуют, что законодательство в этой области далеко от совершенства. С очередным приближением волеизъявления народа едва ли не постоянно возникают проблемы со списками избирателей, политические партии и блоки создают теневые штабы, а технические политические игроки выборов без укоров совести используют бюджетные средства. Очевидно, задекларировав демократический курс развития государства, дальше так не может продолжаться. Граждане, которые являются главным источником власти, не должны стоять несколько часов в очереди на избирательных участках или случайно не находить себя в списках и узнавать результаты голосования, по меньшей мере, через неделю. И разве период между выборами, когда уже сделаны выводы и проанализированы недостатки, не самое лучшее время для усовершенствования условий голосования и законодательства?

Именно этим сейчас и занимается Центральная избирательная комиссия (ЦИК) Украины. Ее глава Ярослав Давыдович, который в свое время приложил немало усилий, чтобы парламентские выборы в 2006 году прошли без нарушений, сейчас старается сделать так, чтобы следующие (президентские, парламентские и местные) проходили в других условиях. Удастся ли ему это сделать? Увидим, а пока глава ЦИК Украины в эксклюзивном интервью ЛTГАБзнесTнформ рассказал о своих начинаниях и намерениях относительно избирательного законодательства и избирательной системы в Украине. Своими идеями и мнением он поделился накануне проведения Международной конференции "Выборы 2006 - опыт, проблемы, перспективы", которая пройдет 30 октября - 1 ноября 2006 г. в Киеве.

Ярослав Васильевич, какие основные вопросы будут подниматься на научно-практической конференции "Выборы-2006"?

На эту конференцию приглашены более 160 человек. Это представители 20 разных стран и международных организаций, а также представители Секретариата Президента, Кабинета Министров Украины, Верховной Рады, Государственного казначейства, Счетной палаты Украины, судебных органов, ученые, представители органов местного самоуправления, организаторы выборов на местах. Мы планируем обсудить вопросы, связанные с выборами 2006 года. Как с парламентскими, так и местными. Поработаем над рекомендациями, которые лягут в основу новых законопроектов. В частности, предусматриваем поднять такую проблему, как разделение парламентских и местных выборов во времени. Верховная Рада имела хорошую возможность сделать это, оставив срок полномочий местных советов - 4 года, а народных депутатов - 5 лет. Но этого сделано не было и в данное время надо думать: продлевать ли кому-то срок или сократить.

Насколько активно ЦИК занимается разработкой Избирательного кодекса, который возможно решил бы эти вопросы?

Страна должна иметь Избирательный кодекс. Нужно кодифицировать избирательное законодательство. Я думаю, что до конца созыва этого парламента он может быть принят, чтобы за год до выборов он уже действовал.

Как много законодательных актов нужно будет изменить для его принятия?

Кодекс будет кодифицировать четыре закона: о выборах Президента Украины, о выборах парламента, о местных выборах, о всеукраинском и местных референдумах. Их надо объединить в один кодекс. Ведь по всем этим выборам есть, например, общие процедуры: формирование комиссий, агитация, подсчет голосов. А вот регистрацию кандидатов, например, надо выписать в отдельный раздел для каждого вида выборов.

А когда же ждать появления в Украине реестра избирателей? Соответствующий законопроект уже прошел первое чтение в Верховной Раде…

Сейчас члены ЦИК Украины, представители Института права, народные депутаты, представители Министерства юстиции работают над предложениями к законопроекту о реестре избирателей.

Сколько времени нужно на доработку этого документа?

Сложно сказать. Могу отметить, что члены ЦИК обсудили проблемные вопросы по законопроекту. Мы подадим свои предложения Верховной Раде.

А сколько денег нужно на создание такого реестра?

О средствах можно будет говорить лишь тогда, когда уже будет доработан законопроект. То есть, когда будет разработана концепция, определен тот, кто будет вести этот реестр, кто его будет составлять. И уже от этого зависит необходимая сумма на его создание. Но я себе представляю, что составление реестра обойдется не менее, чем в 80 млн.грн. Еще около 17-20 млн.грн. нужно будет ежегодно для его поддержки.

Какие изменения украинцам можно ожидать относительно формирования избирательных участков?

Кстати, важно в рамках создания и функционирования реестра сформировать на несколько лет, а не на избирательную кампанию избирательные участки, к которым должны приписываться избиратели. Кроме того, как вы знаете, сейчас, согласно законодательству, количественный состав избирателей на избирательных участках не должен превышать 2500 человек. Я предлагаю, чтобы на избирательных участках было не более 1500 избирателей. Таким образом, мы просчитали предварительно, в Украине может быть создано не 34, а 45 тыс. избирательных участков. Соответственно, увеличивается и количество округов. Для того, чтобы было равномерно по 120 участков на один округ, нужно увеличить их количество. Это будет оптимально для Украины. Мы будем подавать предложения на рассмотрение Верховной Рады. Кроме того, если на участках уменьшится количество избирателей, не нужно будет привлекать и большое количество членов комиссии. Можно сделать 6-9 человек для участковых комиссий, а для окружных - 9-12. Эти люди не должны быть представителями политических партий. Вместе с тем, они должны пройти соответствующие курсы и подготовку по законодательству о выборах. И можно тогда называть их организаторами выборов, а не членами комиссий. Я также считаю, что в случае, если какая-либо комиссия допустит нарушения, необходимо ее распустить и разрешить ЦИК Украины сформировать новую, а не органам власти ее формировать.

Претерпит ли изменения ситуация на следующих выборах с доступом граждан к биографиям кандидатов в народные депутаты?

Что касается избирательной системы, то это вопрос политический. Я считаю, что пропорциональную систему надо усовершенствовать. В частности, следует переходить от общепартийных списков на региональные, чтобы люди голосовали за определенных кандидатов, а не за список в целом. Например, в каждой области партия предлагает региональный список, а не 450 кандидатов. И тогда даже может выйти так, что тот, кто был в списке под номером 450 наберет больше поддержки, чем тот кто был под 5-м номером. Мы будем знать, кого избираем. Тогда уже не будет бизнесменов, одиозных фигур в парламенте. И к этому нужно очень серьезно подходить.

Что касается доступа к биографиям кандидатов в народные депутаты на парламентских выборах 2006 года, то технологически сложно было обеспечить обнародование всех биографий. Ведь кандидатов было 7 тыс. 120. Но желающие могли обратиться в ЦИК и мы давали эту информацию. Она не была закрытой.

Год назад много шума наделали заявления о том, что президентские выборы пройдут в 2010 году, поскольку инаугурация была в январе 2005-го. Тогда путаницу с годами, когда должны состояться президентские выборы, связывали с нечетко прописанным законодательством. Как будет решен вопрос?

Помните, когда прошла инаугурация Президента Украины, я говорил, что президентские выборы, в соответствии с внесенными изменениями в Конституцию, состоятся в 2010 году. Ведь, согласно этим изменениям, выборы проводятся на 5-й год после инаугурации, т.е. вступления в должность главы государства. Таким образом, если будет жива конституционная реформа, то президентские выборы пройдут в 2010 году, а не в 2009 году. Меня критиковали, обозвали несведущим, что я чуть ли срок президентский не продлил. Но сегодня уже стало все понятно.

Ярослав Васильевич, члены ЦИК неоднократно говорили, что следует менять процедуру подсчета голосов. Что сделано в этом направлении?

ЦИК обвиняли, что весной 2006 года допускались манипулирования голосами избирателей. Хотя подсчет вели не в ЦИК, а на участках. Чтобы подобных проблем не возникало, я вижу один выход: мы должны избавиться от человеческого фактора при подсчете голосов. Эту работу должны делать машины. Подсчет должен осуществляться либо электронным сканером, чипом, либо электромеханическим путем, т.е. будут дырочки, как в компостере. И что важно, введение такой системы позволит знать результаты выборов уже через несколько часов.

А финансово это сложно будет сделать?

Да, сложно. Но надо деньги найти. Демократия стоит денег.

По-вашему, нынешнее правительство готово выделить на это средства?

Сейчас над этим вопросом идет работа с Институтом кибернетики. Надо определиться, какой именно проект будет взят за основу, а также определиться со сметой. И лишь тогда предлагать и Верховной Раде, и Кабинету Министров Украины. А пилотный проект опробовать на местных выборах. Тогда отпадут безосновательные обвинения в неправильном подсчете голосов. Хотя, безусловно, мы должны вынести уроки из президентских и парламентских выборов. И в дальнейшем серьезно подходить к кадровому потенциалу при формировании избирательных комиссий, больше обеспечивать гласность подсчета.

Вы также в свое время предлагали ввести контроль за финансами политических партий во время выборов. Не изменили ли свое мнение?

Мы будем предлагать внести изменения в Закон "О политических партиях в Украине". Надо коренным образом изменить контроль за финансированием политических партий во время выборов. Нужен контроль за тем, пошли ли бюджетные средства на развитие партии или на решение личных вопросов партийных вождей.

А политические партии готовы к такому шагу?

Да кто заинтересован, чтобы его контролировали?

Значит можно прогнозировать блокирование таких изменений?

Я не знаю. Но если хотите демократии и порядка, то надо однозначно идти на этот шаг. Он не популярен, но его надо сделать. В первую очередь, должен быть контроль за использованием бюджетных средств. Это должны делать контрольно-ревизионные службы, Счетная палата. Для контроля не за бюджетными средствами нужно создавать на время выборов, например, межотраслевую рабочую группу. Также, по моему мнению, надо узаконить и такой институт, как штабы политических партий. Они сегодня вне контроля, в тени.

Вы недавно заявляли, что в Украине следует повышать правовую культуру избирателей. Какие меры может предложить ЦИК?

У нас действует комплексная программа правовой культуры избирателей. Мы готовим ряд просветительских материалов. Мы издаем сборник, например, электоральную статистику выборов, систематизируем судебные решения. Кроме того, мы готовимся издать учебник для студентов, а также предложить в каждом институте для желающих ввести курс "Избирательное законодательство". Более того, мы готовы издать и для школьников интересный учебник о выборах. К тому же, во время избирательной кампании на телевидении крутят просветительские и социальные ролики. Так, например, на парламентских выборах был просветительский цикл в прямом эфире.

В начале октября делегация ЦИК наблюдала за муниципальными выборами в Азербайджане. С какими избирательными комиссиями наиболее тесно сотрудничает ЦИК Украины и с какими планирует наладить сотрудничество?

Да, я наблюдал за выборами в Азербайджане. Увидел много интересного. Прежде всего, у них государственная информационно-аналитическая программа "Выборы", у нас - корпоративная. Мы тоже будем предлагать создать такую в Украине. Еще интересно, что у них краской ставят метку на палец и два раза уже никто не проголосует. Они немного дальше пошли, чем мы. К сожалению…

У нас также заключены долгосрочные соглашения о сотрудничестве с Венгрией, Россией, Литвой, Латвией, Арменией, Казахстаном, Польшей. Планируем подписать такое соглашение с Эстонией (с этой страной мы уже вышли на консультативный уровень), с Албанией и Канадой. Интересуются нами Австралия, Мексика и другие страны. Думаю, в перспективе подпишем соглашения и с ними.

Отслеживает ли ЦИК ситуацию с местными выборами и реагирует ли на применение черного PR и попытки срыва выборов, о чем заявляют общественные организации, например, в Чернигове и Черкассах?

Мы держим на контроле вопросы организации повторных выборов в Черкассах и внеочередных в Чернигове, Полтаве, Кировограде и еще в 28 городах, поселках и селах. ЦИК делает все, чтобы везде прошло голосование и не было сорвано, хотя ситуация непростая. Но не все зависит от нас. Прежде всего, мы контролируем, разъясняем вопросы, которые интересуют избирательные комиссии. Так, по нашему настоянию в Черкассах своевременно принято решение о финансировании выборов. Однако разъяснения - единственный способ нашего влияния.

Прокомментируйте, пожалуйста, сообщение информационных агентств о том, что СДПУ(о) намерена обжаловать в судебном порядке бездеятельность ЦИК. Речь идет о якобы затягивании принятия решения о проведении референдума относительно вступления Украины в НАТО и ЕЭП.

СДПУ(о) не может этого сделать, она не является субъектом правоотношений в этом вопросе. И я думаю, что до суда не дойдет. Мы работаем над этим вопросом. В ближайшее время рассмотрим его и примем решение. А какое оно будет - определяться Центральной избирательной комиссии.